Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

  • 2 недели спустя...

Давайте обсудим проблемы, которые нас с вами волнуют - доступность и качество медицинской помощи, навязывания платных медицинских услуг. Ждем ваших комментариев и предложений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Прошу мне пояснить, правомочны ли действия мед.работников. Суть вопроса.Мне пришлось неединожды  брать талон в регистратуре на прием к неврологу, что бы получить направление в стационар, потом получить направление на МРТ, а теперь с меня снова требуют запись в регистратуре, чтобы получить справку на санаторно-курортное лечение. Таким образом, я получаю нужные мне бумажки в течение полутора месяцев, хотя это можно сделать за один прием. Как поясняют мед.работники, что они не имеют права за один раз выписывать столько направлений. Записаться к узким специалистам всегда было проблемой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Запись к узким специалистам действительно является проблемой всей страны. Из Вашего вопроса я поняла, что  вы брали талон в регистратуре: 1) чтобы попасть на прием к неврологу для получения направления в стационар;

2) чтобы получить направление на МРТ;

3) сейчас Вас просят через регистратуру зарегистрироваться к врачу, чтобы получить справку на санаторно-курортное лечение.

Если Ваш вопрос звучит именно так, то запись на прием к неврологу действительно ведется регистратурой, но в настоящий момент введена запись на прием к врачу в электронном виде с использованием сети "Интернет". Если цель визита к неврологу была получение направления в стационар, то врач должен был выдать направления на прохождение целого ряда анализов. Врач может выдать направление на МРТ, если располагает в день вашего визита бесплатным талоном, их выдают ограниченное количество на отделение. Бесплатный талон должен быть зарегистрирован в регистратуре. Если Вы желаете пройти МРТ платно, что врач может выдать талон на прохождение МРТ, на котором делает отметку "платно" и в этом случае обращаться в регистратуру не нужно.

Если после прохождения анализов, Вы решили, что Вам необходимо санаторно-курортное лечение, что Вам снова придется записываться к врачу на прием через регистратуру.

Необходимость регистрироваться в регистратуре вызвана тем, что за каждый визит пациента врач получает деньги, а фиксацию количества пациентов можно провести только так. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Запись к узким специалистам действительно является проблемой всей страны. Из Вашего вопроса я поняла, что  вы брали талон в регистратуре: 1) чтобы попасть на прием к неврологу для получения направления в стационар;

2) чтобы получить направление на МРТ;

3) сейчас Вас просят через регистратуру зарегистрироваться к врачу, чтобы получить справку на санаторно-курортное лечение.

Если Ваш вопрос звучит именно так, то запись на прием к неврологу действительно ведется регистратурой, но в настоящий момент введена запись на прием к врачу в электронном виде с использованием сети "Интернет". Если цель визита к неврологу была получение направления в стационар, то врач должен был выдать направления на прохождение целого ряда анализов. Врач может выдать направление на МРТ, если располагает в день вашего визита бесплатным талоном, их выдают ограниченное количество на отделение. Бесплатный талон должен быть зарегистрирован в регистратуре. Если Вы желаете пройти МРТ платно, что врач может выдать талон на прохождение МРТ, на котором делает отметку "платно" и в этом случае обращаться в регистратуру не нужно.

Если после прохождения анализов, Вы решили, что Вам необходимо санаторно-курортное лечение, что Вам снова придется записываться к врачу на прием через регистратуру.

Необходимость регистрироваться в регистратуре вызвана тем, что за каждый визит пациента врач получает деньги, а фиксацию количества пациентов можно провести только так. 

Вы меня поняли правильно. Веб-регистратурой пользуюсь регулярно. Но, запись к ОЧЕНЬ узким специалистам ограничена только регистратурой. Спасибо за ответ! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго здоровья всем! Скажите, пожалуйста, что можно предпринять в моем случае. Я зарегистрирована (прописка) в одном городе (в Респ. Башкортостан), а по работе и учебе постоянно живу в Екатеринбурге, где имею временную регистрацию. Но лекарства (Копаксон) я получаю по месту постоянной прописки, что вызывает массу сложностей, потому что приходится ездить за лекарствами, получать маме, папе, сестре иногда. А по месту пребывания мне не могут выдавать эти лекарства, ввиду отсутствия постоянной регистрации. Получается замкнутый круг. Бесплатные лекарства выходят совсем не бесплатными... Может есть возможность встать на учет и получать лекарства по месту пребывания? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.Нужно просто встать на учет у невролога по постоянному месту проживания. Для этого идете в ту поликлинику, к которой относитесь по месту временной регистрации к заведующему поликлиникой, просите разрешения стать на учет, приносите все  документы, включая обязательное медицинское страхование, получаете разрешение на постановку на учет у невролога, дома в поликлинике у  главного врача обратная процедура - пишите заявление с указанием всех ваших координат и вашего нового места постановки на учет и ваша поликлиника должна переслать вашу карточку на новое место постановки на учет, но если вам доверят, то лучше перевезите карточку сами, вдруг по дороге потеряется, все данные пропадут. И потом, приходите в новую поликлинику, становитесь на учет, поликлиника должна вас внести в регистры на получение препарата и вы потом будуту у них получать рецепты. Для того, что бы контролировать процесс перерегистрации, возьмите все телефоны и адреса - министерства здравоохранения, главного невролога, и запаситесь запасом препарата, так как он может понадобиться на период задержки с перерегистрацией. Обязательно контролируйте ситуацию, не думайте, что если вам сказали - идите спокойно и ждите - не ждите, звоните, напоминайте о себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Полностью поддерживаю ответ. Согласно ст. 1 Закона РФ N 5242-1 от 25 июня 1993 года " О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

 

Согласно ст. 19 Федерального закона РФ от 21.11.2011 г. №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

1. Каждый имеет право на медицинскую помощь.

2. Каждый имеет право на медицинскую помощь в гарантированном объеме, оказываемую без взимания платы в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, а также на получение платных медицинских услуг и иных услуг, в том числе в соответствии с договором добровольного медицинского страхования.

4. Порядок оказания медицинской помощи иностранным гражданам определяется Правительством Российской Федерации.

5. Пациент имеет право на:

1) выбор врача и выбор медицинской организации в соответствии с настоящим Федеральным законом;

2) профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию в медицинских организациях в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

3) получение консультаций врачей-специалистов;

 

Таким образом, из содержания приведенных выше норм права мы видим, что получение лекарств не стоит в зависимости от места пребывания или регистрации. Значит, необходимо просто сообщить о себе в г. Екатеринбурге, т.е. встать на учет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, коллеги.

По поводу перевода пациента в другой субъект РФ важно  помнить о некоторых возможных проблемах. Да, перевестись в другое ЛПУ и стать на учет в новом месте легко, а вот как получить препарат?

Копаксон  относится к препаратам, централизованно закупаемым в рамках Федеральной Программы 7 нозологий по заранее защищенным субъектами федерации заявкам.  Препараты после закупки поступают в регион и становятся его собственностью, т.е. принадлежат не пациенту, на которого были заказаны в заявке, а субъекту РФ! Поэтому, когда пациент переезжает в другой регион, он теряет право на "свой"  дорогостоящий препарат и становится в лист ожидания на новом месте.  Некое "крепостное право" для  препаратов из федеральных закупок все-таки существует. Но! Сейчас ситуация с препаратами не такая напряженная, как было в начале программы  в 2008 г., и часто остатки в регионах имеются. Но все же, возможно, придется какое-то время ждать пока найдется такой популярный препарат как Копаксон на нового больного "вне заявки". Поэтому прежде, чем сняться с учета в Башкирии, я бы в центре РС Екатеринбурга узнала, о перспективах быстрого получения копаксона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Нужно еще добавить, что если придется на "новом месте" ждать получение препарата и покупать его за свои собственные денежные средства, то в дальнейшем можно получить компенсацию потраченной суммы, предъявив квитанции и кассовые чеки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дайте пожалуйста ссылку на нормативно-правовой акт.

Добрый день!

Вот нормативно-правовая база.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=165003

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 15 мая 2006 г. N 286

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ

ОБ ОПЛАТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ НА МЕДИЦИНСКУЮ,

СОЦИАЛЬНУЮ И ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ ЗАСТРАХОВАННЫХ

ЛИЦ, ПОЛУЧИВШИХ ПОВРЕЖДЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ ВСЛЕДСТВИЕ НЕСЧАСТНЫХ

СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

III. Оплата расходов на приобретение лекарств,

изделий медицинского назначения и индивидуального ухода

 

22. Оплата расходов на приобретение лекарств, изделий медицинского назначения и индивидуального ухода осуществляется страховщиком в соответствии с программой реабилитации пострадавшего путем выплаты соответствующих денежных сумм застрахованному лицу по мере приобретения им лекарств, изделий медицинского назначения и индивидуального ухода на основании рецептов или копий рецептов, если они подлежат изъятию, товарных и (или) кассовых чеков либо иных подтверждающих оплату товаров документов, выданных аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, медицинскими организациями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, и их обособленными подразделениями (амбулаториями, фельдшерскими и фельдшерско-акушерскими пунктами, центрами (отделениями) общей врачебной (семейной) практики), расположенными в сельских поселениях, в которых отсутствуют аптечные организации.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2011 N 204)

23. Оплата расходов на приобретение лекарств, за исключением лекарств, указанных в абзаце втором настоящего пункта, изделий медицинского назначения и индивидуального ухода осуществляется по розничным ценам в пределах стоимости лекарств, изделий медицинского назначения и индивидуального ухода отечественных производителей (при отсутствии отечественных аналогов - по розничным ценам на лекарства зарубежных производителей).

В случае приобретения лекарственных препаратов из числа включенных в ежегодно утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов оплата расходов на их приобретение осуществляется по розничным ценам, уровень которых не превышает сумму фактической отпускной цены, установленной производителем лекарственных препаратов и не превышающей зарегистрированной предельной отпускной цены, и размер оптовой надбавки и (или) размер розничной надбавки, не превышающие соответственно размера предельной оптовой надбавки и (или) размера предельной розничной надбавки, установленных в субъекте Российской Федерации.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2011 N 204)

 

 

24 ноября 1995 года N 181-ФЗ

 

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида

Если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрел соответствующее техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за собственный счет, ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью четырнадцатой статьи 11.1 настоящего Федерального закона. Порядок выплаты такой компенсации, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития.

(часть шестая в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 351-ФЗ)

 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166137;fld=134;from=8559-359;rnd=0.8191302402410656

 

Еще будет полезно с этим документом ознакомиться:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=33008 Приказ Минздрава РФ N 289, МНС РФ N БГ-3-04/256 от 25.07.2001

"О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 г. N 201 "Об утверждении перечней медицинских услуг и дорогостоящих видов лечения в медицинских учреждениях Российской Федерации, лекарственных средств, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.08.2001 N 2874)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. У меня вопрос по оказанию первой медицинской помощи детям, больным гемофилией, прибывшими бригадами скорой помощи НА МЕСТЕ.

К сожалению, в Приказе "Об утверждении требований к комплектации лекарственными препаратами и медицинскими изделиями укладок и наборов для оказания скорой медицинской помощи"  до сих пор  нет препаратов жизненно необходимых для гемофиликов, а именно факторов свертывания крови. Ставить же лекарство пациента бригады скорой помощи не могут на законодательном уровне. Но во многих ситуациях людям страдающим гемофилией помощь необходимо оказать экстренно, еще до госпитализации, т.к. пока скорая довезет до стационара будет упущено время, что может привести к осложнениям у наших детей и в свою очередь затянет процесс выздоровления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. У меня вопрос по оказанию первой медицинской помощи детям, больным гемофилией, прибывшими бригадами скорой помощи НА МЕСТЕ.

К сожалению, в Приказе "Об утверждении требований к комплектации лекарственными препаратами и медицинскими изделиями укладок и наборов для оказания скорой медицинской помощи"  до сих пор  нет препаратов жизненно необходимых для гемофиликов, а именно факторов свертывания крови. Ставить же лекарство пациента бригады скорой помощи не могут на законодательном уровне. Но во многих ситуациях людям страдающим гемофилией помощь необходимо оказать экстренно, еще до госпитализации, т.к. пока скорая довезет до стационара будет упущено время, что может привести к осложнениям у наших детей и в свою очередь затянет процесс выздоровления.

Мы знаем об этой проблеме. Факторы свертывания крови не будут включены в перечень для комплектации ЛС для Скорой помощи, т.к. тогда по закону придется оснастить этими препаратами все бригады по стране, а на это и денег нет, и нет такой необходимости. Наша идея была в том чтобы разрешить бригадам вводить препарат самого пациента. Мы получили отказ МЗ РФ в таком разрешении, но продолжим двигаться в этом направлении. Есть еще возможность решить этот вопрос на региональном уровне. Об этом сейчас мы ведем переговоры в Москве, знаю, что были договоренности в Самаре. Но есть еще один вопрос уже к самим пациентам. Больные гемофилией должны сами уметь вводить препарат, на это и рассчитана терапия на дому. Если это ребенок - родители должны пройти соответствующее обучение. Конечно, есть исключения, такие как плохой венозный доступ, возраст ребенка и т.д. Но залог безопасности больного гемофилией - уметь сделать укол самостоятельно независимо где ты находишься - дома, на даче, на работе или в отпуске.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

 Здравствуйте. 
проблема, с которой  столкнулась относится к категории "доступности и своевременности" медицинской помощи, а так же навязывании платных услуг.

Самарская областная больница СОКБ им Середавина в Самаре и области широко известна своими возможностями. Однако по ОМС получить медицинскую помощь практически невозможно. В программе ОМС больница участвует, по направлению принимает. Единственное Но. 

Что бы попасть по направлению ОМС
к пульмонологу.  - надо записываться за 2 месяца.
к гастроэнтерологу - за месяц - полтора
к неврологу - такая же ситуация.
на бронхоскопию - запись за три месяца
рентген желудка - за 1,5 месяца
клинико диагностическая лаборатория на вопрос о возможности сдать анализы (которые входят в перечень ОМС) просит подождать, пока закупят реагенты (ситуация может тянуться 2 - 3 месяца). 
Это не полный перечень услуг и сроков их оказания в больнице Середавина. 

Платные услуги оказываются в ближайшие дни. 
 
Самые  интересные моменты,

 - когда специалист просит пройти диагностику именно в больнице Середавина (это вполне обоснованная и правильная просьба. диагностика там качественная).  Но из за сроков сделать это возможно только в следующей жизни. 
 - когда к профильному специалисту надо с диагностикой попасть на прием. Все это занимает от трех и более месяцев. 
Веселее всего приходится людям с серьезными хроническими проблемами, когда есть необходимость "наблюдаться" у специалистов. 

Либо такой медицинской помощи есть замечательная альтернатива  -делайте платно.  

Очень много людей из области не может своевременно получить  (или получить вообще) медицинскую помощь, так как направления выдаются преимущественно в эту больницу. 

Вопрос: Как исправить ситуацию с огромными очередями?  
Ситуация очень серьезная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Здравствуйте. 

проблема, с которой  столкнулась относится к категории "доступности и своевременности" медицинской помощи, а так же навязывании платных услуг.

Самарская областная больница СОКБ им Середавина в Самаре и области широко известна своими возможностями. Однако по ОМС получить медицинскую помощь практически невозможно. В программе ОМС больница участвует, по направлению принимает. Единственное Но. 

Что бы попасть по направлению ОМС

к пульмонологу.  - надо записываться за 2 месяца.

к гастроэнтерологу - за месяц - полтора

к неврологу - такая же ситуация.

на бронхоскопию - запись за три месяца

рентген желудка - за 1,5 месяца

клинико диагностическая лаборатория на вопрос о возможности сдать анализы (которые входят в перечень ОМС) просит подождать, пока закупят реагенты (ситуация может тянуться 2 - 3 месяца). 

Это не полный перечень услуг и сроков их оказания в больнице Середавина. 

Платные услуги оказываются в ближайшие дни. 

 

Самые  интересные моменты,

 - когда специалист просит пройти диагностику именно в больнице Середавина (это вполне обоснованная и правильная просьба. диагностика там качественная).  Но из за сроков сделать это возможно только в следующей жизни. 

 - когда к профильному специалисту надо с диагностикой попасть на прием. Все это занимает от трех и более месяцев. 

Веселее всего приходится людям с серьезными хроническими проблемами, когда есть необходимость "наблюдаться" у специалистов. 

Либо такой медицинской помощи есть замечательная альтернатива  -делайте платно.  

Очень много людей из области не может своевременно получить  (или получить вообще) медицинскую помощь, так как направления выдаются преимущественно в эту больницу. 

Вопрос: Как исправить ситуацию с огромными очередями?  

Ситуация очень серьезная. 

Добрый день!

Из описания вашего вопроса не понятно, сложно попасть на прием к врачам по направлению поликлинического врача или по записи самостоятельно. Рассмотрим оба случая. В случае, когда поликлинический врач выписывает направление на прием к врачу в областную больницу, то в обязательном порядке в направлении указывается тяжесть заболевания, от которой зависит срок приема. Понятно, что при острой боли, в серьезной ситуации нельзя назначать прием к врачу через два месяца. Если в вашем случае именно так и происходит, то необходимо обратиться с жалобой в Росздравнадзор на плохое качество оказания медицинской помощи и не оказание медицинской помощи, а также в Министерство здравоохранения в отдел экспертизы.

Второй случай. Если пациент решил самостоятельно попасть на прием к врачу областной больницы без направления поликлинического врача, то в данном случае возможна такая отсрочка и запись на прием в порядке очереди, поскольку здесь нет ограничений, связанных с состоянием здоровья пациента.

Предложение получить мед.услугу платно, может и не быть навязыванием платной медицины. Просто желающих посетить врача может быть меньше, в результате чего не будет очереди. 

В любом случае, если вы полагает, что ваше право нарушено, можете обратиться с жалобой в Росздравнадзор, изложив в ней ситуацию и попросив провести проверку.

Задавайте вопросы, если что-то не понятно.

С уважением, Дохнова Е.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 Здравствуйте. 

проблема, с которой  столкнулась относится к категории "доступности и своевременности" медицинской помощи, а так же навязывании платных услуг.

Самарская областная больница СОКБ им Середавина в Самаре и области широко известна своими возможностями. Однако по ОМС получить медицинскую помощь практически невозможно. В программе ОМС больница участвует, по направлению принимает. Единственное Но. 

Что бы попасть по направлению ОМС

к пульмонологу.  - надо записываться за 2 месяца.

к гастроэнтерологу - за месяц - полтора

к неврологу - такая же ситуация.

на бронхоскопию - запись за три месяца

рентген желудка - за 1,5 месяца

клинико диагностическая лаборатория на вопрос о возможности сдать анализы (которые входят в перечень ОМС) просит подождать, пока закупят реагенты (ситуация может тянуться 2 - 3 месяца). 

Это не полный перечень услуг и сроков их оказания в больнице Середавина. 

Платные услуги оказываются в ближайшие дни. 

 

Самые  интересные моменты,

 - когда специалист просит пройти диагностику именно в больнице Середавина (это вполне обоснованная и правильная просьба. диагностика там качественная).  Но из за сроков сделать это возможно только в следующей жизни. 

 - когда к профильному специалисту надо с диагностикой попасть на прием. Все это занимает от трех и более месяцев. 

Веселее всего приходится людям с серьезными хроническими проблемами, когда есть необходимость "наблюдаться" у специалистов. 

Либо такой медицинской помощи есть замечательная альтернатива  -делайте платно.  

Очень много людей из области не может своевременно получить  (или получить вообще) медицинскую помощь, так как направления выдаются преимущественно в эту больницу. 

Вопрос: Как исправить ситуацию с огромными очередями?  

Ситуация очень серьезная. 

Добрый день!

Из описания вашего вопроса не понятно, сложно попасть на прием к врачам по направлению поликлинического врача или по записи самостоятельно. Рассмотрим оба случая. В случае, когда поликлинический врач выписывает направление на прием к врачу в областную больницу, то в обязательном порядке в направлении указывается тяжесть заболевания, от которой зависит срок приема. Понятно, что при острой боли, в серьезной ситуации нельзя назначать прием к врачу через два месяца. Если в вашем случае именно так и происходит, то необходимо обратиться с жалобой в Росздравнадзор на плохое качество оказания медицинской помощи и не оказание медицинской помощи, а также в Министерство здравоохранения в отдел экспертизы.

Второй случай. Если пациент решил самостоятельно попасть на прием к врачу областной больницы без направления поликлинического врача, то в данном случае возможна такая отсрочка и запись на прием в порядке очереди, поскольку здесь нет ограничений, связанных с состоянием здоровья пациента.

Предложение получить мед.услугу платно, может и не быть навязыванием платной медицины. Просто желающих посетить врача может быть меньше, в результате чего не будет очереди. 

В любом случае, если вы полагает, что ваше право нарушено, можете обратиться с жалобой в Росздравнадзор, изложив в ней ситуацию и попросив провести проверку.

Задавайте вопросы, если что-то не понятно.

С уважением, Дохнова Е.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Восстановить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
×
×
  • Создать...