Стратегии работы с пациентами, обратившимися в НКО

[Екатерина Перелыгина]

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

[Дохнова Е.Д.]

Полагаю из сказанного можно сделать вывод, что выбор варианта работы с пациентами зависит не от нозологии и региона, а 1) от правой грамотности гражданина, 2) его активности и желании помочь себе самостоятельно. Если нет активности, то не помогут ни школы, ни активист НКО. 

[Елена Цаан]

 

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

 

 Нам приходится работать с людьми из разных социальных групп, с разным уровнем правовой грамотности и с разным образовательным уровнем вообще.

было бы неплохо разработать методички для решения типовых проблем именно наших целевых групп и раздавать на школах участникам. 

[Шишлянников Ф.В.]

 И НКО  должны  формировать условия для реализации прав пациентов и обучать на школах и других мероприятиях

[Жулёв Ю.А.]

Школа дает общее понимание о правах, действующих законах, порядке оказания медицинской помощи, взаимодействии с профильной НКО. К сожалению, когда пациент сталкивается с конкретной проблемой он обо всем забывает. Тут уже нужен индивидуальный подход. Но все равно шаблон действий есть. Например, пациент говорит, что плохо переносит препарат. Начало работы здесь - добиться внесения этой информации в историю болезни (как минимум) и в систему фармаконадзора. Без этого помочь практически невозможно. Да, действительно, пациенты боятся писать жалобы, но без обращения пациента мы редко когда сможем ему помочь. Я предлагаю писать на имя руководителя НКО, более сгладить формулировки и это дает свой результат - пациент оформляет письменное обращение.

Если мы видим, что пациент не справится без нас с проблемой мы начинаем детальное сопровождение (подсказываем текстовки, рекомендуем куда пойти на встречу и что говорить и т.д.), но бывает, что пациент достаточно активен и грамотен и ему достаточно объяснить его права, алгоритм действий.

[Елена Цаан]

Полагаю из сказанного можно сделать вывод, что выбор варианта работы с пациентами зависит не от нозологии и региона, а 1) от правой грамотности гражданина, 2) его активности и желании помочь себе самостоятельно. Если нет активности, то не помогут ни школы, ни активист НКО. 

 Активность пациента нужно формировать! положительным опытом, правовой  и психологической поддержкой. 

 

 

[Дохнова Е.Д.]

 

 

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

 

 Нам приходится работать с людьми из разных социальных групп, с разным уровнем правовой грамотности и с разным образовательным уровнем вообще.

было бы неплохо разработать методички для решения типовых проблем именно наших целевых групп и раздавать на школах участникам. 

 

Значит есть еще одна из стратегий работы с пациентами. Раздача методичек. Этот опыт тоже применяется в Ростове и Таганроге на школах. 

[Екатерина Перелыгина]

 

 

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

 

 Нам приходится работать с людьми из разных социальных групп, с разным уровнем правовой грамотности и с разным образовательным уровнем вообще.

было бы неплохо разработать методички для решения типовых проблем именно наших целевых групп и раздавать на школах участникам. 

 

 

 

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

 

 Нам приходится работать с людьми из разных социальных групп, с разным уровнем правовой грамотности и с разным образовательным уровнем вообще.

было бы неплохо разработать методички для решения типовых проблем именно наших целевых групп и раздавать на школах участникам. 

 

 

Елена, а что Вы понимаете под правовой грамотностью? Это грамотность в решении вообще правовых вопросов в любых ситуациях или это грамотность применительно к защите прав именно пациентов? (Я понимаю, что люди разные, как раз и хочется понять, где эта грань, как выявить, грамотен ли пациет. И вообще, если он грамотный, зачем ему помощь нужна от НКО.)

[Шишлянников Ф.В.]

Формировать программы  обучения. Обучать требовать соблюдения прав но и обучать соблюдению правил

[Екатерина Перелыгина]

Формировать программы  обучения. Обучать требовать соблюдения прав но и обучать соблюдению правил

Так где? В школах?

[Наталья Антонова13]

 

 

 

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

 

 Нам приходится работать с людьми из разных социальных групп, с разным уровнем правовой грамотности и с разным образовательным уровнем вообще.

было бы неплохо разработать методички для решения типовых проблем именно наших целевых групп и раздавать на школах участникам. 

 

 

 

Добрый день!

Определить условия, при которых можно было точно сказать, какая стратегия должна быть использована можно.

Это зависит от грамотности пациентов, 

У нас как раз обсуждение посвящено тому, чтобы эти условия определить. Как Вы видите это условия?

Интересная мысль про грамотность пациента. Объясните, пожалкуйста, как Вы понимаете эту грамотность (опыт в защите прав, личные компетенции, который позволяют быстро ориентироваться, определенное образование или уровень робразования).

 

 Нам приходится работать с людьми из разных социальных групп, с разным уровнем правовой грамотности и с разным образовательным уровнем вообще.

было бы неплохо разработать методички для решения типовых проблем именно наших целевых групп и раздавать на школах участникам. 

 

 

Елена, а что Вы понимаете под правовой грамотностью? Это грамотность в решении вообще правовых вопросов в любых ситуациях или это грамотность применительно к защите прав именно пациентов? (Я понимаю, что люди разные, как раз и хочется понять, где эта грань, как выявить, грамотен ли пациет. И вообще, если он грамотный, зачем ему помощь нужна от НКО.)

 

Как правило активисты НКО знают, кто грамотен и активен, а кого за ручку нужно везде водить. Это из общения с пациентами видно. К каждому человеку нужен свой индивидуальных подход

[Шишлянников Ф.В.]

Грамотность - это знание своих возможностей.Так например  больной с храническим заболивание , становится "профессиональным "больным и я считаю просто обязан знать основапологающие документы  по охране здоровья и правах пациента. Это как водитель за рулём должен быть с правами

[Екатерина Перелыгина]

Школа дает общее понимание о правах, действующих законах, порядке оказания медицинской помощи, взаимодействии с профильной НКО. К сожалению, когда пациент сталкивается с конкретной проблемой он обо всем забывает. Тут уже нужен индивидуальный подход. Но все равно шаблон действий есть. Например, пациент говорит, что плохо переносит препарат. Начало работы здесь - добиться внесения этой информации в историю болезни (как минимум) и в систему фармаконадзора. Без этого помочь практически невозможно. Да, действительно, пациенты боятся писать жалобы, но без обращения пациента мы редко когда сможем ему помочь. Я предлагаю писать на имя руководителя НКО, более сгладить формулировки и это дает свой результат - пациент оформляет письменное обращение.

Если мы видим, что пациент не справится без нас с проблемой мы начинаем детальное сопровождение (подсказываем текстовки, рекомендуем куда пойти на встречу и что говорить и т.д.), но бывает, что пациент достаточно активен и грамотен и ему достаточно объяснить его права, алгоритм действий.

 

Мне кажется, это вопрос мотивации людей: очень небольшой процент народа учится превентивно, соответственно, будет разбираться в механизмах защиты прав. Человек будет вникать, тогда когда право уже нарушено. И задачи школ - как раз учить распознавать  ситуации нарушения прав. Так?

[Наталья Антонова13]

Стратегии работы с пациентами зависят от индивидуальной особенности пациента. И разграничить их нельзя, только применение в совокупности даст результат

[Елена Цаан]

 

Елена, а что Вы понимаете под правовой грамотностью? Это грамотность в решении вообще правовых вопросов в любых ситуациях или это грамотность применительно к защите прав именно пациентов? (Я понимаю, что люди разные, как раз и хочется понять, где эта грань, как выявить, грамотен ли пациет. И вообще, если он грамотный, зачем ему помощь нужна от НКО.)

 

Процитирую ответ. на Ваш вопрос ответил Жулёв Ю.А.

" Если мы видим, что пациент не справится без нас с проблемой мы начинаем детальное сопровождение (подсказываем текстовки, рекомендуем куда пойти на встречу и что говорить и т.д.), но бывает, что пациент достаточно активен и грамотен и ему достаточно объяснить его права, алгоритм действий."

[Жулёв Ю.А.]

Хочу еще прокомментировать "боязнь пациента". Тут есть много объективных обстоятельств для такого поведения. Мы должны понимать, что пациент с хроническим заболеванием полностью зависит от конкретного ЛПУ, а иногда и от конкретного врача (иногда значительную часть своей жизни). Некое "крепостное право". О выборе ЛПУ и врача можно только мечтать. Никто не хочет испортить отношения. Поэтому я для себя оправдываю многих, но нужно найти обходные пути. По жалобе я уже написал в своем посте выше. Иногда даже заменив слово "жалоба" на "обращение" подталкиваешь пациента к действию. Бывает идем к руководству ЛПУ и говорим об "общих" проблемах (если ситуация позволяет). Сам факт, что пациент обратился со своей бедой к нам уже говорит о том, что он созрел для определенных действий, т.к. основная масса, к сожалению, просто молчит и ждет "манны небесной". Еще помогают примеры из жизни, которые демонстрируют, что люди отстаивающие свои права добиваются своего и зачастую получают более качественную медицинскую помощь чем те кто молчит.

[Шишлянников Ф.В.]

 Везде в школах, прессе, телевидении быту

[Дохнова Е.Д.]

Стратегии работы с пациентами зависят от индивидуальной особенности пациента. И разграничить их нельзя, только применение в совокупности даст результат

Согласна. Организация школ, где доносится до пациентов правая база, раздача методичек, консультирование разовое либо многочисленное, только это все в совокупности может привести к восстановлению нарушенных прав.

[Екатерина Перелыгина]

Грамотность - это знание своих возможностей.Так например  больной с храническим заболивание , становится "профессиональным "больным и я считаю просто обязан знать основапологающие документы  по охране здоровья и правах пациента. Это как водитель за рулём должен быть с правами

Вы говорите об очень мотивированных людях. Есть куча водителей, которые права имеют, а ПДД не знают. Но тут есть дяденьки с палочками, которые хотя бы иногда ловят таких товарищей и вынуждают просвещаться. А пациент может просто не знать, что его права нарушены - и погибнуть.

[Екатерина Перелыгина]

Хочу еще прокомментировать "боязнь пациента". Тут есть много объективных обстоятельств для такого поведения. Мы должны понимать, что пациент с хроническим заболеванием полностью зависит от конкретного ЛПУ, а иногда и от конкретного врача (иногда значительную часть своей жизни). Некое "крепостное право". О выборе ЛПУ и врача можно только мечтать. Никто не хочет испортить отношения. Поэтому я для себя оправдываю многих, но нужно найти обходные пути. По жалобе я уже написал в своем посте выше. Иногда даже заменив слово "жалоба" на "обращение" подталкиваешь пациента к действию. Бывает идем к руководству ЛПУ и говорим об "общих" проблемах (если ситуация позволяет). Сам факт, что пациент обратился со своей бедой к нам уже говорит о том, что он созрел для определенных действий, т.к. основная масса, к сожалению, просто молчит и ждет "манны небесной". Еще помогают примеры из жизни, которые демонстрируют, что люди отстаивающие свои права добиваются своего и зачастую получают более качественную медицинскую помощь чем те кто молчит.

Вот, кстати, да: только одно слово - "обращение" виесто "жалоба", а ощущение совсем другое.

[Жулёв Ю.А.]

 

 

Мне кажется, это вопрос мотивации людей: очень небольшой процент народа учится превентивно, соответственно, будет разбираться в механизмах защиты прав. Человек будет вникать, тогда когда право уже нарушено. И задачи школ - как раз учить распознавать  ситуации нарушения прав. Так?

Пациент должен знать, что ему положено по закону. Понимая где чаще всего происходят нарушения мы акцентируем внимание на законах, стандартах, общих порядках в этой области. Иногда пациент даже не осознает, что текущее положение вещей является нарушением его прав и ситуацию можно изменить к лучшему.

[Елена Цаан]

 

Грамотность - это знание своих возможностей.Так например  больной с храническим заболивание , становится "профессиональным "больным и я считаю просто обязан знать основапологающие документы  по охране здоровья и правах пациента. Это как водитель за рулём должен быть с правами

Вы говорите об очень мотивированных людях. Есть куча водителей, которые права имеют, а ПДД не знают. Но тут есть дяденьки с палочками, которые хотя бы иногда ловят таких товарищей и вынуждают просвещаться. А пациент может просто не знать, что его права нарушены - и погибнуть.

 

 Формирование четкой гражданской позиции  и ценности человека в государстве было бы решением наших проблем в большей мере) на это нужны годы и  конечно же это забота не  только НКО  но и государства  в целом

[Екатерина Перелыгина]

 

 

Грамотность - это знание своих возможностей.Так например  больной с храническим заболивание , становится "профессиональным "больным и я считаю просто обязан знать основапологающие документы  по охране здоровья и правах пациента. Это как водитель за рулём должен быть с правами

Вы говорите об очень мотивированных людях. Есть куча водителей, которые права имеют, а ПДД не знают. Но тут есть дяденьки с палочками, которые хотя бы иногда ловят таких товарищей и вынуждают просвещаться. А пациент может просто не знать, что его права нарушены - и погибнуть.

 

 Формирование четкой гражданской позиции  и ценности человека в государстве было бы решением наших проблем в большей мере) на это нужны годы и  конечно же это забота не  только НКО а государства  в целом

По идее - конечно. Но, мне кажется, государству не очень-то надо ))

А НКО, судя по всему, имеют колоссальные препятствия в защите прав людей именно из-за того, что люди не имеют этой гражданской позиции.

Естественно, что формирование граждансколй позиции - процесс долгий. И вот вопрос, что и как делать сейчас: гражданской позиции нет, а проблемы есть. По сути, Вы описывате, как формируете эту самую гражданскую позицию фактически индивидуально. То есть это очень ресурсозатратно.

[Сугоняева А.В.]

это ресурснозатратно с нашей стороны несомненно, но при отсутствии формирования гражданской позиции индивидуально ничего не получится, крайне радко попадаются пациенты с осознанной гражданской позицией, желанием помогать не только себе, но и коллегам

[Маринина И.В.]

Жаль, что от заявленной темы ушли далеко.

Я вот заметила, что сама перестала людям давать какую-то самостоятельность: диктую просто эти обращения, проще продиктовать, чем объяснять, как правильно все сделать. Может быть, и не стоит так все разжевывать, надо приучать к самостоятельности и ответственности. Вот выше говорили о четкой гражданской позиции. Это возможно, только если человек сам пытается во все вникнуть. С другой стороны, иной раз элементарные вещи люди не делают.

В общем, я не уверена в том, как правильно работать с пациентами.